崔永元:《穹頂之下》唯一的作用是啟蒙

柴靜耗時一年、自費百萬做了關於霧霾的深度調查。在柴靜《穹頂之下》之前,2014年3月1日,崔永元發佈了自己關於轉基因的調查紀錄片《轉基因報告》,記錄了美國轉基因食品的現狀,對轉基因食品的安全性提出質疑。

崔永元:《穹頂之下》唯一的作用是啟蒙

崔永元談柴靜獨立調查紀錄片

  柴靜耗時一年、自費百萬做了關於霧霾的深度調查。

  2012年1月10日,霧霾籠罩下的華北平原。

  PM2.5等顆粒物被列為人類一級致癌物。

柴靜耗時一年、自費百萬做了關於霧霾的深度調查。在柴靜《穹頂之下》之前,2014年3月1日,崔永元發佈了自己關於轉基因的調查紀錄片《轉基因報告》,記錄了美國轉基因食品的現狀,對轉基因食品的安全性提出質疑。

  柴靜説,這一調查是她與霧霾的“私人恩怨”,但她所做的是公眾啟蒙。

在柴靜《穹頂之下》之前,2014年3月1日,崔永元發佈了自己關於轉基因的調查紀錄片《轉基因報告》,記錄了美國轉基因食品的現狀,對轉基因食品的安全性提出質疑。

一年後,柴靜公佈了自己的霧霾調查報告,直面中國的空氣污染問題。這一紀錄片發佈之後同樣引起廣泛討論質疑,短時間內被推到風口浪尖。

柴靜耗時一年、自費百萬做了關於霧霾的深度調查。在柴靜《穹頂之下》之前,2014年3月1日,崔永元發佈了自己關於轉基因的調查紀錄片《轉基因報告》,記錄了美國轉基因食品的現狀,對轉基因食品的安全性提出質疑。

從某種角度,他們的人生軌跡在這一步有驚人的重合。兩人都曾是央視“明星”主持,卻在離開主持人的崗位之後,走上了獨立調查,製作紀錄片的道路。

崔永元表示,自己是看了《穹頂之下》才知道柴靜女兒患了腫瘤,但柴靜早就與他交流過拍攝此片的想法。是自己建議她採用公益播放的方式推出此片,這是一種責任,“無利可圖的事情總得有人做。”

“她拍得比我好”

東方早報:你看過片子了嗎?

崔永元:看了,其實柴靜很早就告訴我她要拍這樣一部片子,因為我之前做了“轉基因”,也是放在網上播出,她也來和我聊過。

我今天看完了,沒想到她拍得這麼細,功夫做得這麼深。我其實挺佩服她的,你別看她瘦瘦小小的,其實是一個內心特別剛強、很有定力的女人,要不然憑她的本事隨波逐流、去招搖早就不是現在這樣了。她確實是讀書人,有理想、也耐得住性子,非常難得。

東方早報:你們身上有很多相似性,都是主持人、同樣從央視辭職、同樣自費拍了一部和中國民生息息相關的調查類紀錄片,你看了應該感受和別人不一樣吧?

柴靜耗時一年、自費百萬做了關於霧霾的深度調查。在柴靜《穹頂之下》之前,2014年3月1日,崔永元發佈了自己關於轉基因的調查紀錄片《轉基因報告》,記錄了美國轉基因食品的現狀,對轉基因食品的安全性提出質疑。

崔永元:雖然我拍的在前,但她拍得比我好。其實我看完以後心情特別複雜。當然,我還不能確定她找到的這些依據是否能得出這樣的結論,之後還要多看。

柴靜問到的問題,包括得出的結論、都是在相關部門的研究裏、或者負責人回答的,換個角度來講就是他們都知道。他們可以嚴格管理,制定規則,向更高的部門去呼籲,向公眾去傳播,用自己的手段在各種各樣的媒體上去表達自己的觀點,但是所有人面對鏡頭都表現得一臉的無奈,這個“我們管不了”、那個“制定得有缺陷”,我覺得所有的無奈合起來表現出的態度,就是放縱。而且這種懶症是普遍存在的。

東方早報:片中有一個山西從沒有吸煙史的女病人,醫生推測或許是因為環境污染導致肺癌。調查類紀錄片是否應拋出一個論點,就要找到確定的科學論證,而不是推測出的論證?

崔永元:這種根本沒有可能,醫學上的探索,連醫學科學本身都無法給出結論,他們也只是推測、用數據和臨牀説明可能性,僅此而已。你也知道我們現在醫學發展的程度,像肺病100%治癒的,幾乎沒有。

柴靜耗時一年、自費百萬做了關於霧霾的深度調查。在柴靜《穹頂之下》之前,2014年3月1日,崔永元發佈了自己關於轉基因的調查紀錄片《轉基因報告》,記錄了美國轉基因食品的現狀,對轉基因食品的安全性提出質疑。

“無利可圖的事情總得有人做”

東方早報:這部《穹頂之下》科普意義是否遠大於調查意義?

崔永元:從調查類紀錄片來講,我覺得她的片子沒有問題。關於霧霾,她在我們以前瞭解的基礎上更進一步傳達了更有價值的信息,給了一些可參照的觀點。在國外這方面會有公共頻道來做,像英國BBC、日本的NHK。但在國內,我們就是做紀錄片,也要想着收視率,也要賣個好價錢,沒有為公共服務的意識,或者説沒有責任和任務。而國外是有這個任務,每年必須50%或者70%的份額來做這樣的事情。

東方早報:這樣自掏腰包的可持續性在哪裏?花了一年辛苦製作的片子,然後是一個星期的集中討論,可能半個月後就沒人再提起了。

崔永元:你説的這個問題就和片子中反映的情況是一模一樣的。比如環保部門去抽查了,大家都會激動萬分,如果沒有這些事情呢,寧肯平庸,寧肯不作為。其實我和柴靜私下聊也在説這事兒,我們作為一個公民,自己能做什麼?當然知道沒有什麼用,大家看看也就完了,但沒有什麼用也不應該不做,無利可圖的事情總得有人做。

柴靜耗時一年、自費百萬做了關於霧霾的深度調查。在柴靜《穹頂之下》之前,2014年3月1日,崔永元發佈了自己關於轉基因的調查紀錄片《轉基因報告》,記錄了美國轉基因食品的現狀,對轉基因食品的安全性提出質疑。

我當時做大貨車對北京污染情況調查時,連續做了15天,把材料彙集到管理部門,管理部門和柴靜片中表達的如出一轍。比如市政晚上是不是可以查大貨車是不是沒蓋好?但是他沒有攔車的權利,只有交警才能攔,但是交警又不管這些,大貨車有車牌又正常行駛,沒有違反交通規則,必須得有三個部門聯合執法,怎麼可能呢?當你聽到這些結論時,特別沮喪,不是沒人發現問題,就是解決不了。

未來還會堅持

東方早報:今天朋友圈很多人在刷屏,有很多人對她把“女兒患病”放在片中提出了質疑,你怎麼看?

崔永元:關於“女兒患病”的指責只是第一輪,我覺得他們想得太複雜了。看完片子找不出什麼下手的地方的時候,這個比較容易。之後的質疑聲和辱罵聲會越來越多。甚至一些科學家,一些學者也會自覺地加入到這個行業裏來,會有人找出片中的某個數據質疑這個不準確,那個不靠譜。

東方早報:柴靜當時來找你時,你有沒有把你的經驗介紹給她,説明片子上線後可能會遇到什麼狀況?

柴靜耗時一年、自費百萬做了關於霧霾的深度調查。在柴靜《穹頂之下》之前,2014年3月1日,崔永元發佈了自己關於轉基因的調查紀錄片《轉基因報告》,記錄了美國轉基因食品的現狀,對轉基因食品的安全性提出質疑。

崔永元:我説了,我當時就建議她公益播放,不建議她把片子賣給誰,就這一條他們會噁心死你。我建議她就自費製作,公益播出。

東方早報:接下來,還會去做嗎?

崔永元:當然做,轉基因我又拍了一年。我們這種人是童心未泯,明知不可為、非要上火山。

還有,我認為《穹頂之下》唯一的作用就是啟蒙作用。柴靜的紀錄片,可能是她職業生涯中很重要的一步,但對於國家霧霾治理可以忽略不計。假如柴靜拍了一個深入淺出的紀錄片,讓所有人都明白了霧霾的原因是什麼,從而導致霧霾被徹底治理,那你説我們要那些部門幹嘛用啊?

所以,還是那句話,調查記者不是影視明星,她不是在別人掌聲鮮花下生活着,她的榮譽感來自於她對自己職業的尊重,這是最重要的。